Niemiec za dzieci lepiej płaci
Moderator: anty-czka
Niemiec za dzieci lepiej płaci
Pracujesz lub wyjeżdżasz pracować do Niemiec? Jeżeli masz dziecko możesz ubiegać się o Kindergeld – tamtejszy zasiłek rodzinny. Jest on ośmiokrotnie wyższy od polskiego!
1. Od czego zacząć?
Zasiłek rodzinny w Niemczech otrzyma ten, kto posiada stałe miejsce zameldowania na terenie RFN, płaci podatki oraz składkę na ubezpieczenie socjalne (Sozialversicherung) i na rente (Rentenversicherung). Należy również posiadać rachunek bankowy.
Dobrym rozwiązaniem jest choćby Deutsche Bank, gdyż ta instytucja posiada już liczne filie w Polsce, dzięki czemu nie zjedzą nas prowizje, jeżeli zaistnieje potrzeba wypłaty gotówki w kraju. Inne banki również oferują swoje usługi na terenie Polski, ale Deutsche Bank oferuje najlepsze warunki dla klientów indywidualnych.
Gdy już te wstępne warunki mamy za sobą, ciśnie się na myśl pytanie “ile dokładnie?”
2. Ile wynosi zasiłek rodzinny?
Od 2002 roku można otrzymać 154 euro miesiecznie na pierwsze troje dzieci, za każde następne 176 euro.
3. Dla jakich dzieci można otrzymać rodzinne?
Rodzinne przysługuje:
1) rodzicom, jednemu z rodziców albo opiekunowi prawnemu dziecka,
2) opiekunowi faktycznemu dziecka.
3) osobie uczącej się (osoba pełnoletnia ucząca się, niepozostającą na utrzymaniu rodziców w związku z ich śmiercią lub w związku z ustaleniem wyrokiem sądowym lub ugodą sądową prawa do alimentów z ich strony).
Zwykle zasiłek rodzinny kończy się z chwilą ukończenia przez dziecko 18 roku życia, lecz istnieje możliwość przedłużenia tego okresu do 27 roku życia, gdy dziecko pobiera naukę w szkole, na studiach bądź przyucza się do zawodu (tzw. Staż). Dla dzieci, które uczą się i mieszkają za granicą, a więc np. w Polsce można również ubiegać się o zasiłek rodzinny.
Ponadto, w sytuacji gdy dziecko posiada własne dochody, nie mogą one przekraczać 7.674 Euro netto rocznie.
4. Jak otrzymuje się zasiłek rodzinny?
Familienkasse (Kasa rodzinna) znajduje się w budynkach Arbeitsamtu (Urząd Pracy), odpowiedzialnego za rejon który zamieszkujemy. Stąd też pobieramy wniosek o przyznanie zasiłku (Der Antrag auf Kindergeld). Można sobie oczywiście zaoszczędzić czekania w kolejce i pobrać po prostu cały formularz ze strony:
http://www.arbeitsagentur.de
(formularz znajdziemy klikając na Formulare, następnie na Formulare f??r B??rgerinnen & B??rger i w końcu na “weiter” pod hasłem Formulare Kindergeld, stąd też ściągamy formularz KG1 )
Odpowiednio wypełniony oraz podpisany formularz należy przesłać na adres danej Familienkasse, bądź też dostarczyć takowy osobiście.
Do formularza należy dołączyć następujące dokumenty:
-ÂŚwiadectwo urodzenia (Geburtsurkunde)
-Zaświadczenie o przynależności dziecka do gospodarstwa domowego osoby wnioskującej (Haushaltsbescheinigung) – zaświadczenie to wydawane jest w biurze meldunkowym urzędu miejskiego.
- Formularz E-401, który otrzymamy w biurze meldunkowym naszej gminy w Polsce. Formluarz ten musimy koniecznie załączyć, jeżeli nasze dzieci mieszkają za granicą (np. w Polsce)
Natomiast w przypadku dzieci, które ukończyły 18 rok życia, dodatkowo załączmy:
-Zaświadczenie ze szkoły/uczelni wyższej/miejsca stażu (Schulbescheinigung, Ausbildungsbescheinigung), które informuje, że dziecko pobiera naukę, kształci się. Zaświadczenie powinno zawierać następujące informacje: jak długo trwa nauka i jak jest ukierunkowana
-Zaświadczenie o wysokości dochodów dziecka, w przypadku, gdy podjęło pracę (Eink??nfte und Bez??ge Nachweis)
Wszystkie dokumenty należy przetłumaczyć u tłumacza przysięgłego. Najlepiej dołączyć kserokopie orginalnych tłumaczeń, której zgodność z orginałem można potwierdzić u urzędników w Arbeitsamcie lub w Rathausie (Urząd miejski), a tym samym orginał zachowujemy dla siebie.
Po przyznaniu zasiłku rodzinnego, pieniądze zostaną przelane na konto bankowe podane wcześniej przez wnioskodawcę.
Uwaga! Oszustwa zobowiązują do całkowitego zwrotu wypłaconych przez Familienkasse pieniędzy.
Kolejna ważna wskazówka. Jeżeli jesteśmy zatrudnieni w prywatnym przedsiębiorstwie na terenie Niemiec, nie krócej niż 6 miesięcy, to nasz pracodawca jest zobowiązany do wypłaty wcześniej zatwierdzonego przez Familienkasse zasiłku rodzinnego wraz z pensją (bez dodatkowych opłat z naszej strony). Nie oznacza to, że po pół roku dostajemy zasiłek automatycznie. Jest to po prostu udogodnienie do którego mamy prawo.
Jeżeli zasiłek zostanie przyznany, nie otrzymamy żadnego pisemnego potwierdzenia.
Otrzymanie pisemnego powiadomienia od Familienkasse oznaczać może błędy w formularzu bądź odrzucenie prośby wnioskodawcy.
5. Jak się odwołać od decyzji?
Istnieją przypadki, gdy Familienkasse przyznaje tylko połowę należnej kwoty, argumentując swoją decyzję różnymi czynnikami.
Uważasz, że przysługuje ci większa kwota zapomogi, od tej, którą ci przyznano? Odrzucono twoje podanie? W ciągu jednego miesiąca od zapadnięcia decyzji, możesz się odwołać w Familienkasse.
Familienkasse raz jeszcze rozpatrzy twoją prośbę, a następnie powiadomi o decyzji.
6. Wystąpienie na drogę prawną przeciw decyzji Familienkasse
Decyzja Familienkasse również po naszym odwołaniu się od niej, pozostała w niezmienionej formie? Pozostaje nam możliwość zakwestionowania decyzji Familienkasse za pomocą środków prawnych. Następuje to poprzez wniesienie zażalenia przed odpowiednim Sądem Skarbowym (Finanzgericht)
Jeżeli sytuacja finansowa nie pozwala nam ponieść kosztów porady prawnej czy też postępowania
można ubiegać się o umożenie tychże.
1. Od czego zacząć?
Zasiłek rodzinny w Niemczech otrzyma ten, kto posiada stałe miejsce zameldowania na terenie RFN, płaci podatki oraz składkę na ubezpieczenie socjalne (Sozialversicherung) i na rente (Rentenversicherung). Należy również posiadać rachunek bankowy.
Dobrym rozwiązaniem jest choćby Deutsche Bank, gdyż ta instytucja posiada już liczne filie w Polsce, dzięki czemu nie zjedzą nas prowizje, jeżeli zaistnieje potrzeba wypłaty gotówki w kraju. Inne banki również oferują swoje usługi na terenie Polski, ale Deutsche Bank oferuje najlepsze warunki dla klientów indywidualnych.
Gdy już te wstępne warunki mamy za sobą, ciśnie się na myśl pytanie “ile dokładnie?”
2. Ile wynosi zasiłek rodzinny?
Od 2002 roku można otrzymać 154 euro miesiecznie na pierwsze troje dzieci, za każde następne 176 euro.
3. Dla jakich dzieci można otrzymać rodzinne?
Rodzinne przysługuje:
1) rodzicom, jednemu z rodziców albo opiekunowi prawnemu dziecka,
2) opiekunowi faktycznemu dziecka.
3) osobie uczącej się (osoba pełnoletnia ucząca się, niepozostającą na utrzymaniu rodziców w związku z ich śmiercią lub w związku z ustaleniem wyrokiem sądowym lub ugodą sądową prawa do alimentów z ich strony).
Zwykle zasiłek rodzinny kończy się z chwilą ukończenia przez dziecko 18 roku życia, lecz istnieje możliwość przedłużenia tego okresu do 27 roku życia, gdy dziecko pobiera naukę w szkole, na studiach bądź przyucza się do zawodu (tzw. Staż). Dla dzieci, które uczą się i mieszkają za granicą, a więc np. w Polsce można również ubiegać się o zasiłek rodzinny.
Ponadto, w sytuacji gdy dziecko posiada własne dochody, nie mogą one przekraczać 7.674 Euro netto rocznie.
4. Jak otrzymuje się zasiłek rodzinny?
Familienkasse (Kasa rodzinna) znajduje się w budynkach Arbeitsamtu (Urząd Pracy), odpowiedzialnego za rejon który zamieszkujemy. Stąd też pobieramy wniosek o przyznanie zasiłku (Der Antrag auf Kindergeld). Można sobie oczywiście zaoszczędzić czekania w kolejce i pobrać po prostu cały formularz ze strony:
http://www.arbeitsagentur.de
(formularz znajdziemy klikając na Formulare, następnie na Formulare f??r B??rgerinnen & B??rger i w końcu na “weiter” pod hasłem Formulare Kindergeld, stąd też ściągamy formularz KG1 )
Odpowiednio wypełniony oraz podpisany formularz należy przesłać na adres danej Familienkasse, bądź też dostarczyć takowy osobiście.
Do formularza należy dołączyć następujące dokumenty:
-ÂŚwiadectwo urodzenia (Geburtsurkunde)
-Zaświadczenie o przynależności dziecka do gospodarstwa domowego osoby wnioskującej (Haushaltsbescheinigung) – zaświadczenie to wydawane jest w biurze meldunkowym urzędu miejskiego.
- Formularz E-401, który otrzymamy w biurze meldunkowym naszej gminy w Polsce. Formluarz ten musimy koniecznie załączyć, jeżeli nasze dzieci mieszkają za granicą (np. w Polsce)
Natomiast w przypadku dzieci, które ukończyły 18 rok życia, dodatkowo załączmy:
-Zaświadczenie ze szkoły/uczelni wyższej/miejsca stażu (Schulbescheinigung, Ausbildungsbescheinigung), które informuje, że dziecko pobiera naukę, kształci się. Zaświadczenie powinno zawierać następujące informacje: jak długo trwa nauka i jak jest ukierunkowana
-Zaświadczenie o wysokości dochodów dziecka, w przypadku, gdy podjęło pracę (Eink??nfte und Bez??ge Nachweis)
Wszystkie dokumenty należy przetłumaczyć u tłumacza przysięgłego. Najlepiej dołączyć kserokopie orginalnych tłumaczeń, której zgodność z orginałem można potwierdzić u urzędników w Arbeitsamcie lub w Rathausie (Urząd miejski), a tym samym orginał zachowujemy dla siebie.
Po przyznaniu zasiłku rodzinnego, pieniądze zostaną przelane na konto bankowe podane wcześniej przez wnioskodawcę.
Uwaga! Oszustwa zobowiązują do całkowitego zwrotu wypłaconych przez Familienkasse pieniędzy.
Kolejna ważna wskazówka. Jeżeli jesteśmy zatrudnieni w prywatnym przedsiębiorstwie na terenie Niemiec, nie krócej niż 6 miesięcy, to nasz pracodawca jest zobowiązany do wypłaty wcześniej zatwierdzonego przez Familienkasse zasiłku rodzinnego wraz z pensją (bez dodatkowych opłat z naszej strony). Nie oznacza to, że po pół roku dostajemy zasiłek automatycznie. Jest to po prostu udogodnienie do którego mamy prawo.
Jeżeli zasiłek zostanie przyznany, nie otrzymamy żadnego pisemnego potwierdzenia.
Otrzymanie pisemnego powiadomienia od Familienkasse oznaczać może błędy w formularzu bądź odrzucenie prośby wnioskodawcy.
5. Jak się odwołać od decyzji?
Istnieją przypadki, gdy Familienkasse przyznaje tylko połowę należnej kwoty, argumentując swoją decyzję różnymi czynnikami.
Uważasz, że przysługuje ci większa kwota zapomogi, od tej, którą ci przyznano? Odrzucono twoje podanie? W ciągu jednego miesiąca od zapadnięcia decyzji, możesz się odwołać w Familienkasse.
Familienkasse raz jeszcze rozpatrzy twoją prośbę, a następnie powiadomi o decyzji.
6. Wystąpienie na drogę prawną przeciw decyzji Familienkasse
Decyzja Familienkasse również po naszym odwołaniu się od niej, pozostała w niezmienionej formie? Pozostaje nam możliwość zakwestionowania decyzji Familienkasse za pomocą środków prawnych. Następuje to poprzez wniesienie zażalenia przed odpowiednim Sądem Skarbowym (Finanzgericht)
Jeżeli sytuacja finansowa nie pozwala nam ponieść kosztów porady prawnej czy też postępowania
można ubiegać się o umożenie tychże.
i tutaj jest ten haczyk, dzieci musza mieszkac w niemczech, jesli chodzi o nauke w innych krajach to student musi posiadac obywatelstwo niemieckie, dotczy niemieckich studentow w ramach umow miedzynarodowych
Dla dzieci, które uczą się i mieszkają za granicą, a więc np. w Polsce można również ubiegać się o zasiłek rodzinny.
Dla dzieci, które uczą się i mieszkają za granicą, a więc np. w Polsce można również ubiegać się o zasiłek rodzinny.
dajcie zyc grabarzom
Fobiak, EU, zapominasz kurwa o EUfobiak pisze:i tutaj jest ten haczyk, dzieci musza mieszkac w niemczech, jesli chodzi o nauke w innych krajach to student musi posiadac obywatelstwo niemieckie, dotczy niemieckich studentow w ramach umow miedzynarodowych
Dla dzieci, które uczą się i mieszkają za granicą, a więc np. w Polsce można również ubiegać się o zasiłek rodzinny.
ech... adalbertcie augustusie ja wole augustyna
gdybys wiedzial w jakim jestes bledzie to bys byl madry
polacy dostana gowno a nie kindergeld tak dlaugo jak dzieci nie beda w niemczech chodzily do przedszkola czy szkoly czyli nie beda na stale zameldowane, dlatego wiele (zadna) matek polek z niemiec nie wraca do polski
gdybys wiedzial w jakim jestes bledzie to bys byl madry
polacy dostana gowno a nie kindergeld tak dlaugo jak dzieci nie beda w niemczech chodzily do przedszkola czy szkoly czyli nie beda na stale zameldowane, dlatego wiele (zadna) matek polek z niemiec nie wraca do polski
dajcie zyc grabarzom
Ty weź lepiej przeczytaj dokładnie mój tekst. Jeżeli płacisz składki ZUS-owe w DE pozbawiasz się automatycznie w Polsce prawa do otrzymywania m.in. zasiłku rodzinnego (powód porśedni: jesteś legalnie zatrudniony, więc opieka społeczna ci nie pomoże). Wówczas masz możliwość wybrać sobie kraj EU, który będziesz obdarowywał procentami z zarobionej sumki i otrzymywał znacznie większe świadczenia socjalne, większe w sensie złotóki razy minimum 4, widzę że żyjesz jeszcze w innym świecie (jak większość nieświadomych swoich praw) uaktylanij swoje dane, zanim cokolwiek jeszcze napiszesz.
niemcy i austria zablokowaly przed "wejsciem do uni" do 2011 miejsca pracy dla polakow, legalnie kobieta z dziecmi moze pracowac, jako sezonowy pracownik na 3 miesiace i nie dostanie nic ze swiadczen socjalnych, od 1 lipca wystartowala akcja kontrolna w ktorej nastawili sie glownie na polakow pracujacych na czarnoAdalbert August pisze:jesteś legalnie zatrudniony, więc opieka społeczna ci nie pomoże). Wówczas masz możliwość wybrać sobie kraj EU, który będziesz obdarowywał procentami z zarobionej sumki i otrzymywał znacznie większe świadczenia socjalne
siejesz propagande twoje zafacynowanie niemcami odbiega od rzeczywistosci o trzy lata swietlne, kobieta z dziecmi w niemczech moze tylko sprzatac, dupy starym ssmanom podcierac lub sie sprzedawac wiec nie wprowadzaj w blad polek,
nie masz stalej pracy to cie nie zamelduja i kolko sie zamyka
dajcie zyc grabarzom
Fobiak, jesli na prawde sadzisz, ze jestem czyms procz PL zafascynowany, to musze przyznac, iz sie rozczarowalem. Nie zapominaj, ze jesli ktos juz mial wyjechac za praca do DE to wyjechal dawno temu, zostawiajac najczesciej rodzinke w Polsce, w polskich warunkach. Czy ty wierzysz w ten syf, ktory slyszysz w TV?
§284 Arbeitsgenehmigung-EU f??r Staatsangeh?śrige der neuen EU-Mitgliedstaaten
(1) Staatsangeh?śrige der Staaten, die nach dem Vertrag vom 16. April 2003 ??ber den Beitritt der Tschechischen Republik, der Republik Estland, der Republik Zypern, der Republik Lettland, der Republik Litauen, der Republik Ungarn, der Republik Malta, der Republik Polen, der Republik Slowenien und der Slowakischen Republik zur Europ?¤ischen Union (BGBl. 2003 II S. 1408) der Europ?¤ischen Union beigetreten sind, und deren freiz??gigkeitsberechtigte Familienangeh?śrige d??rfen eine Besch?¤ftigung nur mit Genehmigung der Bundesagentur f??r Arbeit aus??ben und von Arbeitgebern nur besch?¤ftigt werden, wenn sie eine solche Genehmigung besitzen, soweit nach Ma??gabe des EU-Beitrittsvertrages abweichende Regelungen als ??bergangsregelungen der Arbeitnehmerfreiz??gigkeit Anwendung finden.
Ktoregos dnia dnia napisze tekst o Arbeitsgenehmigung-EU, wowczas moze zmienisz zdanie.
P.S. Fobiak pragrafy sa po to, zebys je laczyl i parasol sobie z nich zrobil.
§284 Arbeitsgenehmigung-EU f??r Staatsangeh?śrige der neuen EU-Mitgliedstaaten
(1) Staatsangeh?śrige der Staaten, die nach dem Vertrag vom 16. April 2003 ??ber den Beitritt der Tschechischen Republik, der Republik Estland, der Republik Zypern, der Republik Lettland, der Republik Litauen, der Republik Ungarn, der Republik Malta, der Republik Polen, der Republik Slowenien und der Slowakischen Republik zur Europ?¤ischen Union (BGBl. 2003 II S. 1408) der Europ?¤ischen Union beigetreten sind, und deren freiz??gigkeitsberechtigte Familienangeh?śrige d??rfen eine Besch?¤ftigung nur mit Genehmigung der Bundesagentur f??r Arbeit aus??ben und von Arbeitgebern nur besch?¤ftigt werden, wenn sie eine solche Genehmigung besitzen, soweit nach Ma??gabe des EU-Beitrittsvertrages abweichende Regelungen als ??bergangsregelungen der Arbeitnehmerfreiz??gigkeit Anwendung finden.
Ktoregos dnia dnia napisze tekst o Arbeitsgenehmigung-EU, wowczas moze zmienisz zdanie.
P.S. Fobiak pragrafy sa po to, zebys je laczyl i parasol sobie z nich zrobil.
i co z tego, ze jest takich 1001 paragrafow mydlacych oczy jak jest 1002 zabezpieczajacych
1.rzemieslinicze zawody sa chronione, czyli nie masz co marzyc, zapomnij
2. bezrobotni niemcy sa na pierwszym miejscu, jesli znajdziesz prace wysla tam najpierw niemca
a) jak nie wezmie niemiec roboty to wysla kogos z eu kto mieszka na stale w niemczech
b) jesli im sie nie bedzie ta praca podobala wysla turkow ktorzy maja rodziny i mieszkaja w niemczech
c) pozniej innych obcokrajowco zamieszkalych w niemczech bez rodzin, jesli im sie nie bedzie podobala
d) a spodoba sie polce z dziecmi to moze ja dostanie ale urzedy niemieckie beda wszystko robily aby nie dostala
niemiec odmowi 3 razy podjecia pracy to mu skresla harz4
i nie pitol, ze u faszystow jest miod i mleko
demokracja moze i jest w niemczech
ale nie dla polakow
1.rzemieslinicze zawody sa chronione, czyli nie masz co marzyc, zapomnij
2. bezrobotni niemcy sa na pierwszym miejscu, jesli znajdziesz prace wysla tam najpierw niemca
a) jak nie wezmie niemiec roboty to wysla kogos z eu kto mieszka na stale w niemczech
b) jesli im sie nie bedzie ta praca podobala wysla turkow ktorzy maja rodziny i mieszkaja w niemczech
c) pozniej innych obcokrajowco zamieszkalych w niemczech bez rodzin, jesli im sie nie bedzie podobala
d) a spodoba sie polce z dziecmi to moze ja dostanie ale urzedy niemieckie beda wszystko robily aby nie dostala
niemiec odmowi 3 razy podjecia pracy to mu skresla harz4
i nie pitol, ze u faszystow jest miod i mleko
demokracja moze i jest w niemczech
ale nie dla polakow
dajcie zyc grabarzom
tu masz tez byka bo w niemczech ten bank ma niskie oplaty a z polakow w polsce zdziera skore z dupy dostosowal sie do oplat polskich bankow (przejal je), przekraczajacych kilkakrotnie oplaty w starej europie, ten bank wykupil wiekszosc bankow polskichAdalbert August pisze:Dobrym rozwiązaniem jest choćby Deutsche Bank, gdyż ta instytucja posiada już liczne filie w Polsce, dzięki czemu nie zjedzą nas prowizje, jeżeli zaistnieje potrzeba wypłaty gotówki w kraju
wiesz, ze historycy niemieccy doszukali sie osad germanskich nad wisla po sama wisle? pewnie tez nie slyszales (czyli od bodensee do wisly) za jakies piec lat przeryja krakow i odkryja swoja dawna stolice imperialna
dajcie zyc grabarzom
fobiak pisze:tu masz tez byka bo w niemczech ten bank ma niskie oplaty a z polakow w polsce zdziera skore z dupy dostosowal sie do oplat polskich bankow (przejal je), przekraczajacych kilkakrotnie oplaty w starej europie, ten bank wykupil wiekszosc bankow polskichAdalbert August pisze:Dobrym rozwiązaniem jest choćby Deutsche Bank, gdyż ta instytucja posiada już liczne filie w Polsce, dzięki czemu nie zjedzą nas prowizje, jeżeli zaistnieje potrzeba wypłaty gotówki w kraju
wiesz, ze historycy niemieccy doszukali sie osad germanskich nad wisla po sama wisle? pewnie tez nie slyszales (czyli od bodensee do wisly) za jakies piec lat przeryja krakow i odkryja swoja dawna stolice imperialna
Napisalem, ze owe konto nalezy zalozyc w DE.
Teorie popierające "deutsches Lebensraum" znam w stopniu najmniej poprawnym, więc nie musisz mi niczego udowadniać.
to po co podales ten bank, on w niemczech wcale nie jest tani (sparkasse sa dogodniejsze), chyba, ze miales na mysli transfer, tylko, ze przelew z tego banku do deutsche bank w polsce kosztuje 30euro, ktora matka z dziecmi z tego skorzysta jesli autobus kosztuje 40sci euro
deutsche bank cieszy sie zla opinia z okresu ostatniej wojny bo glownie ten bank finansowal masowa zaglade, po dlugich negocjacjach kapnal cos tam w ramach odszkodowania
informacja w twojej pracy nie jest dla polskich matek zadna wskazowka
deutsche bank cieszy sie zla opinia z okresu ostatniej wojny bo glownie ten bank finansowal masowa zaglade, po dlugich negocjacjach kapnal cos tam w ramach odszkodowania
informacja w twojej pracy nie jest dla polskich matek zadna wskazowka
dajcie zyc grabarzom
- cieniu1969
- Posty: 5059
- Rejestracja: 2006-08-11, 15:46
- Kontakt:
Jesli wypłacasz gotówke z bankomatu z logo Deutsche Banku na terenie Polski z konta, które masz założone u Szkopów, jedyne co stracisz, to grosze przy przeliczaniu ojro na złote.fobiak pisze:to po co podales ten bank, on w niemczech wcale nie jest tani (sparkasse sa dogodniejsze), chyba, ze miales na mysli transfer, tylko, ze przelew z tego banku do deutsche bank w polsce kosztuje 30euro, ktora matka z dziecmi z tego skorzysta jesli autobus kosztuje 40sci euro
deutsche bank cieszy sie zla opinia z okresu ostatniej wojny bo glownie ten bank finansowal masowa zaglade, po dlugich negocjacjach kapnal cos tam w ramach odszkodowania
informacja w twojej pracy nie jest dla polskich matek zadna wskazowka
-
- Posty: 3473
- Rejestracja: 2007-10-02, 20:07
- Kontakt:
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości